Il faut quitter l'Europe. Le seul partie qui propose cette solution est le FN.
@Nabilux Non. Ce n'est pas le seul.
Et encore faudrait-il savoir ce que l'on met derrière cette périphrase toute faite "il faut quitter l'Europe".
La précision, la nuance...
about 7 years ago
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@Stavachol je ne t'ai rien demander à ce que je sache, et je sais de quoi je parle. Tu prends des cours de politique ? Non ? Moi oui, donc ferme ton clapet et à bonne entendeur
about 7 years ago
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@Stavachol je me permet de répondre à sa place, mais il faut le reconnaître le programme de MLP est le plus réaliste et celui dont la France a le plus besoin ces derniers temps, même si certaines de ses idées sur d'autres sujets sont complément connes et aberrantes
about 7 years ago
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@Nabilux Tu fait quoi comme études si ce n'est pas indiscret ?
about 7 years ago
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@V36 je n'entrerai pas dans le détail puisque c'est encore pour se foutre de ma gueule. Disons que je me cultive, et que je met toutes les chances de mon coter pour le bac ( option sciences politiques )
about 7 years ago
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@Nabilux Pourquoi te sens-tu agressée? Le débat n'est-il pas le fondement des sciences politiques?
Tout dans la véhémence, alors que tu pourrais me démontrer en quelques mots pourquoi j'ai tort (ce qui est probable), et m'apprendre quelque chose.
"A bon entendeur"... 🤔
about 7 years ago
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@Ayem🉐
Je veux bien l'admettre puisque vous me le dites.
Mais ça ne répond pas concrètement à ma question implicite... Qu'est-ce qu'on quitte de l'Europe? Qu'est-ce que cela signifie? C'est un vaste nom propre l'Europe, c'est "valise".
about 7 years ago
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@Stavachol l'Union européenne et la CEE (communauté économique européenne) :)
about 7 years ago
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@Stavachol j'ai ressenti beaucoup d'agressivité dans ton commentaire donc saches que ceci explique cela.
De plus, a ma connaissance, le FN est le seul parti existant a une certaine échelle à présenter un plan de sortir de l'Europe. Sortir de l'Europe c'est quitter l'alliance économique liant les pays membres, le retour aux Francs, fin de la libre circulation des marchandises et des hommes à nos frontières, relocalisation des entreprises sur notre territoire et tout ce qui en suit !
about 7 years ago
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@Nabilux
"Ça"au moins c'est du "débat"... Il y a là de l'argumentaire, du vrai, de l'éructé 😂...
about 7 years ago
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@Ayem🉐
"Même si"... en effet...🤢
about 7 years ago
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@Nabilux
"(...) un plan pour sortir de l'Europe (...)", c'est-à-dire pour entrer frontalement et sans nul détour dans le chaos... On aurait l'air fin en termes de relations et de rapports géo-politiques, diplomatiques, économiques, stratégiques, militaires, etc. face à la Russie, aux États Unis, à l'Inde, l'Iran, et bientôt la très prochaine première puissance hégémonique mondiale : la Chine... Pour reprendre le mot de ONFRAY, ilnous resterait "à mourir avec élégance"...
about 7 years ago
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@Nabilux On lance rarement des fleurs pour débuter un débat. Ce n'est pas pour autant qu'on manque de respect. Excuse-moi en tout cas, je pèserais mes mots dorénavant.
Je pense, à peu de chose près, que nous partageons le même constat pour ce qui est du problème des politiques économiques. C'est la solution qui nous fait diverger.
Il y a mieux à faire avec l'Europe que d'en sortir, et ça j'en suis certain.
L'avantage du projet européen, c'est qu'il est une éternelle construction... Je ne me vois pas cracher sur la construction politique résultant de 3 millénaires d'histoire et de construction culturelle.
Bien sûr, je suis radicalement opposé à cette Europe abatardie par une Union économique et monétaire néo-libérale.
Quand on sait que tout est possible, que c'est un "projet", on ne peut envisager le court terme comme le fait le Front National.
Je suis pour une refonte complète du projet européen, mais certainement pas pour son abandon.
Ça c'est pour mon point de vue, que les choses soient claires. Maintenant pour ce qui du projet du Front National, si l'on admet une sortie de l'euro, ce qui dans l'absolu ne me choc guère dans l'idée, j'aimerais juste que Madame Le pen cesse sa démagogie économique. Qu'elle dise honnêtement la vérité qui fait peur. Reprendre sa souveraineté monétaire, et dévaluer le franc, c'est voler nos créanciers. À l'échelle du monde à l'heure actuelle, c'est dire adieu à des prêts futurs. Hors un État ne peut fonctionner sans emprunter, surtout s'il veut pratiquer une politique de relance.
Je me trompe certainement cela dit.
L'autre problème, c'est que même en relocalisant massivement, la France restera pour un bon nombre de secteur d'activité complètement dépendante du marché européen et de ses divers accords de libre échange... et ça c'est pour nos pouvoirs d'achats. Pour ce qui est des étrangers, c'est statistiquement une farce xénophobe du FN, il suffit de lire les statistiques de l'Insee, que cela soit pour les travailleurs étrangers, les populations immigrés et les réfugiés... L'impact économique est tellement marginal que ça en est risible. Le seul problème serait le dumpings social dû à l'inégale législation social au sein de l'Union Européenne. Mais c'est un faux débat puisque cela peut se régler par la voie de la réforme, du moins si les parties réac' ne l'empêchait pas et si les intellectuels et politiciens se mettaient réellement au service du peuple européen.
about 7 years ago
Reply
[...]
Maintenant pour ce qui du projet du Front National, si l'on admet une sortie de l'euro, ce qui dans l'absolu ne me choc guère dans l'idée, j'aimerais juste que Madame Le pen cesse sa démagogie économique. Qu'elle dise honnêtement la vérité qui fait peur. Reprendre sa souveraineté monétaire, et dévaluer le franc, c'est voler nos créanciers. À l'échelle du monde à l'heure actuelle, c'est dire adieu à des prêts futurs. Hors un État ne peut fonctionner sans emprunter, surtout s'il veut pratiquer une politique de relance.
Je me trompe certainement cela dit.
L'autre problème, c'est que même en relocalisant massivement, la France restera pour un bon nombre de secteur d'activité complètement dépendante du marché européen et de ses divers accords de libre échange... et ça c'est pour nos pouvoirs d'achats. Pour ce qui est des étrangers, c'est statistiquement une farce xénophobe du FN, il suffit de lire les statistiques de l'Insee, que cela soit pour les travailleurs étrangers, les populations immigrés et les réfugiés... L'impact économique est tellement marginal que ça en est risible. Le seul problème serait le dumpings social dû à l'inégale législation social au sein de l'Union Européenne. Mais c'est un faux débat puisque cela peut se régler par la voie de la réforme, du moins si les parties réac' ne l'empêchait pas et si les intellectuels et politiciens se mettaient réellement au service du peuple européen.
about 7 years ago
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Le seul problème serait le dumpings social dû à l'inégale législation social au sein de l'Union Européenne. Mais c'est un faux débat puisque cela peut se régler par la voie de la réforme, du moins si les parties réac' ne l'empêchait pas et si les intellectuels et politiciens se mettaient réellement au service du peuple européen.
about 7 years ago
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@Deepsix
Tu as aussi très bien résumé la part historique et culturelle que je n'ai fait qu'évoquer, ainsi que les problèmes géopolitiques qui en découlent, si nous persistons à nier l'évidence européenne... le mot d'Onfray est très significatif quand on connaît sa vision de l'état de la civilisation européenne qui plus est, à prendre avec des pincettes bien sûr. J'approuve.
about 7 years ago
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@Stavachol
Je m'excuse de par avance pour toutes les horribles fautes de grammaires et de conjugaisons. J'ai blasphémé la langue et j'en suis désolé.
about 7 years ago
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@Deepsix
Les opinions politiques sont très souvent divergentes et je sais que tu aime ce sujet cher Deepsix.
Je ne m'y connaît pas encore assez pour pouvoir réfuter tes arguments mais j'ai la conviction que l'Europe touche à sa fin... Quand le Brexit sera réalisé et au bout de quelques années d'adaptation, tous les pays membres de l'Union vont se rentre compte de la réussite économique de notre voisin britannique.
Les idées nationalistes naissent de plus en plus dans l'esprit des français, je ne soutien pas Marine Le Pen, ni ses idées racistes que l'on soit bien clairs. Seulement c'est aujourd'hui la seule personne ayant conscience du pouvoir de notre pays, 5ème armée du monde, première puissance touristique et j'en passe.
Valorisons notre pays plutôt que les autres !
about 7 years ago
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@Nabilux
[...] tu aimes **
about 7 years ago
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@Stavachol
Tous tes arguments sont réfutables a l'aide d'un seul arguments. L'exemple de la Suisse. Son économie dépend du marché européen et alors ? Ceci ne l'empêche pas de ne faire parti d'aucune Union ou bien de garder sa propre monnaie...
about 7 years ago
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@Stavachol
Ne t'inquiète pas, mon gars. Certes cela peut surprendre quelque peu ^^ mais il est certains propos dont l'intérêt foncier rend insignifiants quelques menus égarements grammaticaux remarqués ici et là ☺
about 7 years ago
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@Nabilux
Il te faudrait juste agrandir le trou de la serrure via lequel tu considères le monde ( et je parle même pas du "réel", une autre dimension pour toi ) voire même carrément ouvrir en grand la porte, comme pour les écuries d'Augias...
about 7 years ago
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@Nabilux C'est ton argument qui ne tient pas. Tu te trompes. Si la Suisse survit en réalisant près de 80% de ses échanges avec ses voisins, c'est parce qu'elle est presque aussi intégrée à l'Union européenne qu'un pays de l'union. En tant que membre de l'AELE, elle a signé presque tous les accords bilatéraux qu'il est possible de signer... zone de libre échange, de libre circulation, uniformisation de la normalisation des marchés... tout ce qu'il est commercialement possible de signer.
Ce qui est drôle avec le Brexit d'ailleurs, c'est que les Anglais veulent faire comme la Suisse en rejoignant l'AELE... c'est à dire discrètement ne presque rien changer aux échanges commerciaux. C'est à dire dans leur cas, ne rien changer du tout quasiment puisque qu'ils conservaient déjà leur politique monétaire grâce à Thatcher.
En gros, ce que propose Le pen avec des exemples comme la Suisse ou le Brexit, sont des échecs d'une hypothétique idéale politique commerciale nationaliste.
about 7 years ago
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@Nabilux Pour ce qui est dû problème monétaire (le seul problème valable avec le dumping social), la comparaison est plus que fallacieuse. Comme tu le dis, la Suisse n'a jamais changé de monnaie, cela n'a donc rien avoir avec un pays de la zone euro qui voudrait en sortir.
Il en va de même pour le Brexit puisque les anglais ne sont jamais entré dans la zone euro.
about 7 years ago
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Nabilux est en ES et fait 2 heures par semaine de Sciences politiques avec M. Legrenier qui se gratouille les oreilles avec sa clef ; attention ça rigole plus, là
about 7 years ago
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@Alambic KO technique, je commence a creuser la tombe la mdrrrrr
about 7 years ago
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@Alambic
C'est une heure en plus il me semble haha
about 7 years ago
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@Happiness 1h30...
about 7 years ago
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@Alambic J'ai pas osé...
about 7 years ago
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@Stavachol t'es trop gentil aussi ^^
about 7 years ago
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@Stavachol
Ah oui 1h30 il me semble que j'avais ça aussi
about 7 years ago
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@Happiness tu es donc toi aussi politologue accomplie? 🙄
about 7 years ago
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@Happiness
Je confirme, je suis en spé éco approfondie pour la seule raison que mon lycée ne propose pas la spécialité sciences politiques et sociales...
about 7 years ago
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@Quentin_le_connard
Bof, ça ne servait à rien. Grâce à cela, elle a certainement une bien plus grande culture politique que moi après tout. Je ne peux que respecter étant donné que je ne pratique pas la matière. Les moqueries ne auraient rien apporté au débat, si ce n'est un envenimement inutile qui m'horripile. J'ai d'autres choses à foutre et je tiens à respecter mes interlocuteurs, malgré tout.
about 7 years ago
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@Quentin_le_connard
J'ai même pour projet de me présenter aux élections en fait !
about 7 years ago
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@Stavachol
Honnêtement moi en spé sciences po j'avais rien appris, c'était de la politique de base je trouve. Tu as eu raison de prendre éco approfondie je pense, tu es super calé en politique donc tu te serais vite fait chier !
about 7 years ago
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@Stavachol c'est quoi le respect?
about 7 years ago
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@Happiness ah bah quand je vois les personnes qui se presente je me dis que tu pourrais pas faire pire xD
about 7 years ago
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@Quentin_le_connard
Cool haha j'ai déjà une voie au moins :P
about 7 years ago
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@Stavachol Bah si ça sert, c'est rigolo :D En fait ma pointe d'humour souligne simplement l'absurdité de la remarque de Nabilux, c'est un argument assez banal :p
about 7 years ago
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@Stavachol, @Alambic et Cie, vous êtes une sacrée bande de petits marrants mais on apprend quelque-chose avec vous ^^ ici sur des matières qui m'intéressent mais à propos desquelles ma culture rencontrent très vite ses limites. En vous lisant cela m'évoquent des temps anciens d'HC ☺
about 7 years ago
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@Alambic j'ai liké c'est archi drôle et vrai
about 7 years ago
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@Deepsix en meme temps, avec des anciens d'HC, on a l'HC d'avant aha
about 7 years ago
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@Deepsix " & Cie " ? Ne mélangeons pas les mules et les chevaux de course stp
about 7 years ago
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@Baba il n'y a aucun ancien à part Quentin, Hapiness, Deepsix et moi lol
about 7 years ago
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@Nabilux hein ?
about 7 years ago
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@Nabilux Heu, lol
about 7 years ago
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si si t'inquietes pas, des gens plus anciens que Quentin meme, des gens qui se sont moqués de lui à son arrivée sur l'appli à cause de son orthographe ahaha
about 7 years ago
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@Cléopâtre. Dans le débat en faite pas sur HC en général, lis la conversation avant de m'agresser
about 7 years ago
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@Ayem🉐 je t'avais pas vu, mais dans le débat on est les seules
about 7 years ago
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@Baba moi par exemple :)))
about 7 years ago
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@Nabilux Deepsix n'est pas un ancien
about 7 years ago
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@Nabilux bah meme dans le débat en fait xp y'a des identités plus ou moins secretes, des vents qui courent, des bruits émanent depuis l'orée des forets :p
about 7 years ago
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@Baba qui par exemple ?
about 7 years ago
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@Nabilux D'où je t'agresse? x) Calme toi
about 7 years ago
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@Ayem🉐 si
about 7 years ago
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@Ayem bah je peux pas nier que vous etes la depuis très longtemps aha
about 7 years ago
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@Baba hm intriguant
about 7 years ago
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@Baba on avait dit qu'on ne parlerait plus de cet episode xD
about 7 years ago
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@Baba haha, tant mieux car Quentin lui le nie...
about 7 years ago
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@Nabilux je peux pas tout te dire ;) on laisse une part de mystère
about 7 years ago
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@Ayem🉐 j'ai jamais dit que vs etiez pas la depuis longtemps... j'ai dis que vous avez fait des pauses de plusieurs annees mdrrrr
about 7 years ago
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@Quention ah boooon mais je savais pas, bah excuse moi, fait comme si j'avais rien dit :O
about 7 years ago
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@Cléopâtre.
" Heu lol " c'est méprisant ne le nie pas
about 7 years ago
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@Baba aller dit moi ! Ca restera entre nous
about 7 years ago
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@Nabilux Absolument pas, t'es dans la paranoia la plus totale là 🤔
about 7 years ago
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@Quentin_le_connard plusieurs années n'exagérons rien lol, et je te le redis je venais toujours au moins une fois par semaine
about 7 years ago
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@Nabilux Je te laisse un indice: céphalopodes et Hercule Poirot
about 7 years ago
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@Baba le mal est fait...
about 7 years ago
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@Cléopâtre. Peut être peut être pas
about 7 years ago
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@Baba ça ne me dit rien... sois plus précis
about 7 years ago
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@Nabilux Crois ce que tu veux ^^
about 7 years ago
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@Ayem/Nabilux C'est tout de même triste que votre "ancienneté" soit le seul motif de votre fierté. Postez de plus pertinents commentaires pour être fières de ce que vous écrivez, plutôt
about 7 years ago
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@Alambic mêle toi de ton cul aussi non? ton existence est totalement indifférente à ma présence ici, j'aimerai bien qu'il en soit de même pour toi, et, que par conséquent, tu arrêtes de m'interpeller car tu ne m'intéresse absolument pas ;)
about 7 years ago
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@Alambic pourquoi parler de fierté ? Il n'y a aucune fierté à éprouver sur une application... c'est fictif bordel
about 7 years ago
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@Nabilux Bizarrement, j'ai la même réaction que toi quand je lis tes commentaires
about 7 years ago
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@Alambic c'est étrange car moi je ne me vente de rien et ne fait aucune allusion à une quelconque fierté
about 7 years ago
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@Nabilux mais après y'a plus d'enigme si jte dis :')
about 7 years ago
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@Baba ça restera entre nous ..
about 7 years ago
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@Nabilux euh si je dis "protéine MC1R"
about 7 years ago
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@Baba toujours pas
about 7 years ago
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@Nabilux mais on va pas se faire des petites confidences non plus ahaha
about 7 years ago
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@Nabilux bah interroge les autres, tout le monde sait :'p
about 7 years ago
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Chuuuut allons !
about 7 years ago
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@Alambic pardon senpai
about 7 years ago
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@Baba tout le monde sait sauf moi. Si tout le monde sait autant le dire. Arrêtons un peu l'hypocrisie et assumons nos propos. Il n'y a pas de " petites confidences " je te rassure, juste de la curiosité de ma part
about 7 years ago
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@Nabilux en fait, les personnes jouent avec leurs identités et c'est pas à moi de divulger tout ça, surtout que ce n'est pas leur volonté, cependant c'est quand même d'une flagrance assez imposante quand tu as parlé à ces anciens la
about 7 years ago
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@Baba je ne parle pas à tout le monde, je n'aime pas me mélanger, désolée
about 7 years ago
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@Baba donne des indices
about 7 years ago
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@Nabilux t'excuse pas, tu es maitre de tes décisions ahaha et d'ailleurs, c'est assez normal de pas aimer se mélanger, moi meme j'ai souhaité m'éloigner de certaines relations
about 7 years ago
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@Ayem Y'a M.Alambic qui souhaite que je me taise, je pense qu'il pense que j'en dit trop :p
about 7 years ago
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@Baba surtout ici, il y a des gens à fuir comme la peste et dont je préfère ignorer l'existence. Heureuse qu'on s'entende sur ce point
about 7 years ago
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@Baba non mais on s'en bats les couilles de ce vieux con la, aller juste pour moi :)
about 7 years ago
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@Nabilux Peut etre pas à fuir comme la peste mais, c'est surtout que je me suis lassé de certaines sortes de conversations ;) ca rend plus libre d'ailleurs de prendre de la distance, ca fait relativiser
about 7 years ago
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@Ayem c'est pas en le traitant de vieux con que ca va me donner envie de lacher des indices :x
about 7 years ago
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@Baba
Ça me rappelle quelque-chose ça...😌
about 7 years ago
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@Baba
Ahah l'ancienneté... deepsix c'est papa.
Je me rappelle, quand j'étais petit, mon but dans la vie c'était de devenir deepsix quand je serais grand.
about 7 years ago
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Ahaha ;)
about 7 years ago
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