@Alambic les transgenres
almost 7 years ago
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@Mudblood A part pour les personnes "intersexes" qui naissent avec des problèmes d'organes génitaux à cause des chromosomes ou des problèmes hormonaux, ça n'existe pas, c'est un délire à la Freud ça
almost 7 years ago
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@Alambic Bien, esprit étriqué.
almost 7 years ago
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@Mudblood L'ouverture d'esprit n'est pas une qualité en soi, si c'est pour s'ouvrir à des conneries. Je ne cherche pas à tout prix à être ouvert sur toutes les questions, mais à rechercher le vrai et le juste. Ce que tu ne fais manifestement pas, puisque pour toi l'acceptation du phénomène transgenre se joue sur le plan de la morale "c'est pas bien, t'es pas ouvert d'esprit (à entendre : tu es contre le progrès comme me l'impose la société, tu devrais l'accepter)", alors que j'essaie, pour ma part, de lire entre les lignes et d'interroger cette mode sur le mode du comment et du pourquoi
almost 7 years ago
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@Alambic Explique nous comment tu fais pour dénouer le vrai du faux sur des sujets que tu ne connais pas ?
almost 7 years ago
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@Per Veɴerαвιleм Mince, un ad hominem, comment vais-je m'en sortir ?
almost 7 years ago
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@Alambic La morale ? L'identité transgenre n'a rien à voir avec ça. C'est seulement toi, qui resté fermé à l'idée qu'il puisse exister autre chose que le genre binaire. Il n'y a pas de vrai ou de faux à ce sujet, donc cesse de te fatiguer pour rien...
almost 7 years ago
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@Mudblood C'est justement ce que j'ai dit, que la morale n'avait rien à voir avec ça, et que c'était toi qui moralisait la question. Hum, si je te dis "C'est seulement toi, qui reste fermé à l'idée que ne puisse pas exister les elfes et les dragons", ça va rendre pour autant les elfes et dragons plus vrais ? Et si, il y a du faux et du vrai. Comme dans tout. D'ailleurs, t'essayes justement de prouver une vérité pour... ensuite dire qu'il n'y a pas de vérité à ce sujet ? Oh, c'est pas très fatiguant d'écrire des trucs sur internet...
almost 7 years ago
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@Alambic Les elfes et les dragons personne ne les a jamais vus. Les personnes transgenres existent bel et bien et n'ont pas besoin que les cisgenres réfléchissent à la question pour être sures de comment elles se sentent.
almost 7 years ago
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@Alambic Apparemment tu t'en es sorti en esquivant la question par une autre question ironique.
almost 7 years ago
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@Alambic olala j'ai jamais lu un truc aussi stupide
almost 7 years ago
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@Alambic et moi je te disais justement la même chose, sauf que tu assumais carrément que "pour moi transgenre = morale" alors que je parlais de toi et de ton esprit. Où est la morale là-dedans ? Et d'où j'essaye de prouver quoi que ce soit ? Y'a rien à prouver, comme on te l'a dit juste au-dessus, les transgenres existent, que tu le veuilles ou non d'ailleurs. Les scientifiques les reconnaissent alors pourquoi pas toi?
almost 7 years ago
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@Mudblood Parce que ça dépasse ses capacités de compréhension
almost 7 years ago
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@Per Veɴerαвιleм Pour le coup la question n'est pas vraiment de savoir comment "elles se sentent" on a tout à fait droit d'être transgenre mais l'humain et un animal et le sexe est quelque chose de biologique et non pas psychologique et un animal et qui plus est mammifère se caractérise par son sexe, mâle ou femelle.
almost 7 years ago
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@V36 OK donc les hermaphrodites sont pas humains
almost 7 years ago
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@V36 Raté "garçon", "fille", ce sont des gens. La société d'ailleurs se base sur le genre maintenant, bien qu'à la naissance elle en attribue un selon le sexe.
almost 7 years ago
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@Per Veɴerαвιleм Des *genres
almost 7 years ago
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@Per Veɴerαвιleм Raisonnement fallacieux. Mais beau sophisme, j'admets. Tu essayes de me faire tenir le raisonnement suivant : "Les transgenres n'existent pas car on les a jamais vus comme les elfes et les dragons", alors que mon idée était de démontrer l'incontinence du raisonnement de Mudblood qui "tait un raisonnement circulaire : "Si tu ne comprends pas qu'il n'y ait pas de transgenres c'est parce que tu ne comprends pas qu'il n'y ait pas de transgenres".
almost 7 years ago
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@Per Veɴerαвιleм Ah mince, je devais prendre ton ad hominem comme un argument honnête ? Enfin si tu veux, mais je croyais que tu blaguais tellement c'est faible (pas seulement parce que c'est un ad hominem mais le coup du "tu peux pas parler de ce que tu connais pas sensiblement" c'est pas trop ça
almost 7 years ago
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@Alambic Argument ? C'était absolument pas un argument, je te demandais simplement quels étaient les tiens.
almost 7 years ago
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@Mudblood Je reprends mon premier commentaire : "pour toi l'acceptation du phénomène transgenre se joue sur le plan de la morale "c'est pas bien, t'es pas ouvert d'esprit (à entendre : tu es contre le progrès comme me l'impose la société, tu devrais l'accepter)""Le truc du "si t'es pas d'accord t'es fermé d'esprit", oui c'est un jugement moral et tu déportes le débat sur le terrain du sentimentalisme et de la non-réflexion. Les scientifiques les reconnaissent ? Grosse blague, Judith Butler n'est pas une scientifique aux dernières nouvelles
almost 7 years ago
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@Alambic idiot
almost 7 years ago
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@Alambic inculte
almost 7 years ago
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@X.C Tout à fait, je suis le parangon de la stupidité, et je ne peux que m'incliner devant l'éclat de ton intellect, éclairant mon esprit de sa lumière m'étant si chère
almost 7 years ago
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@Alambic prétentieux
almost 7 years ago
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@Alambic A partir du moment où t'as dit "un délire à la Freud" t'as perdu toute crédibilité et malheureusement sa c'est pas arrangé par la suite
almost 7 years ago
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@Per Veɴerαвιleм Ton argument était très précisément : "Tu peux pas parler de ce dont tu ne connais pas"
almost 7 years ago
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@X.C Explique-moi, alors
almost 7 years ago
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@Per Veɴerαвιleм Masculin /féminin son des genres, homme/femme des sexes, je t'invite à vérifier auprès de l'OMS
almost 7 years ago
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@Alambic Non, ma QUESTION était "comment peux-tu parler du vrai et du faux sans connaitre le sujet ?" Autrement dit, je soutiens que ce que tu considères comme vérité n'est en réalité rien d'autre que ce qui te parait logique, et je t'invite à me prouver que tu as réellement des arguments à coté de ton intime conviction. 🙂
almost 7 years ago
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@Per Veɴerαвιleм Et donc pour le coup dans mon message précédent je voulais bien parler de sexe
almost 7 years ago
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@V36 t'es inutile gros
almost 7 years ago
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@X.C Sais tu au moins ce que c'est qu'être hermaphrodite ?
almost 7 years ago
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@Clara T'es commentaires étant tellement utiles, construits et ton argumentaire développé que je te retourne le compliment.
almost 7 years ago
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@V36 l'OMS n'est pas LA référence. Il y a divers aspects dans la question des genres, et dans la vie quotidienne c'est le côté social qui prime. Dans la question c'est pas écrit "êtes vous de sexe mâle ou femelle ?" mais "êtes vous un garçon, une fille ou autre ?" Donc chacun répond ce à quoi il s'identifie c'est tout. Quand on parle avec des gens on a pas besoin de savoir ce qu'ils ont entre les jambes.
almost 7 years ago
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@V36 de rien abrutit
almost 7 years ago
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@Per Veɴerαвιleм Je n'ai pas dit le contraire je te dis juste que tu as inversé les termes dans ton autre commentaire, tu dis que dans la vie quotidienne c'est l'aspect social donc oui c'est les genre qui priment suivant ce raisonnement
almost 7 years ago
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@V36 Socialement parlant, "homme" et "femme" sont des genres. Donc non je n'ai rien inversé.
almost 7 years ago
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@Per Veɴerαвιleм Et pour le coup si l'on aborde la question d'un point de vue purement sociale en effet il n'y a rien à redire
almost 7 years ago
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@Per Veɴerαвιleм Non ce que je dis c'est que techniquement la définition d'homme et femme c'est le sexe masculin féminin le genre d'où ma référence à l'OMS
almost 7 years ago
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@V36 Mais c'est seulement la définition médicale ça, en droit, en sociologie, en philosophie, en psychologie ou dans d'autres domaines les définitions varient ^^
almost 7 years ago
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@Per Veɴerαвιleм "sans connaître le sujet" c'est un ad hominem sur ma connaissance de la question de l'identité. Enfin bon, je vais faire semblant... L'identité de l'homme découle de plusieurs sources : de son essence (on y compte ses gènes, son sexe, enfin bref, ce qu'il est à la naissance de par sa nature), et, ensuite, des déterminismes d'ordres sociaux imposés de par la nature de l'être humain. Les gender studies nient la réalité de l'essence de l'homme. Pour eux, l'homme est une sorte de chose malléable par la société et uniquement celle-ci. L'homme n'aurait pas de substance propre : il serait vierge de tout à la naissance. Pour eux, les hommes construisent leur identité en regard de la société, alors qu'en vérité, l'homme possède, au fond de soi, une nature propre, qu'il développe au sein d'une société donnée
almost 7 years ago
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@Alambic 🙄 vas étudié Sartre et on en reparlera
almost 7 years ago
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@Alambic Les études sur le genre ne nient absolument pas l'existence de sexe, elles font simplement cette distinction que tu n'arrives pas à comprendre
almost 7 years ago
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@V36 non -_-
almost 7 years ago
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@Alambic vas étudier ptdrrr
almost 7 years ago
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@X.C Sartre ? Plutôt crever. J'ai pas que ça a faire, sa pensée est une grosse blague
almost 7 years ago
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@Per Veɴerαвιleм T'as lu mon commentaire ?
almost 7 years ago
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@Alambic ouais je comprend t'es tellement plus intelligent
almost 7 years ago
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@X.C Merci ^^
almost 7 years ago
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@Alambic Oui j'ai lu, il est bourré de mauvaise compréhension et de généralisation. Par ailleurs l'existence d'un sexe au niveau du phénotype et du caryotype ainsi que la prédisposition à devenir cisgenre ne remet aucunement en question l'existence des transgenres et la réalité de leur identité de genre.
almost 7 years ago
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@Per Veɴerαвιleм "Tu dis de la merde mais je te dis pas pourquoi nah". De toute façon t'as pas compris ce que j'écris vu ce que tu me réponds
almost 7 years ago
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Sérieusement, il faut vraiment tout reprendre point par point ? .-. "Les gender studies nient la réalité de l'essence de l'homme." -> C'est faux, je peux pas développer plus, tout le monde dans la communauté transgenre reconnait l'existence des différents sexes. / "Pour eux, l'homme est une sorte de chose malléable par la société et uniquement celle-ci." -> Là tu généralises, toutes les personnes qui défendent l'existence du genre et son développement en fonction du cadre social ne soutiennent pas que SEULE la société a un impact. Bref jme répète, j'ai bien compris que t'essayes de gratter du temps en me disant systématiquement que je comprends pas tes coms ou que j'ai pas d'argument, maintenant si tu veux bien j'aimerais entendre TES arguments concrets qui justifient qu'à ton deuxième com tu aies dit que la transidentité n'existe pas. Au passage, je pioche dans un com qui ne m’était pas destiné mais « Les scientifiques les reconnaissent ? Grosse blague, Judith Butler n'est pas une scientifique aux dernières nouvelles » c’est pas de l’argumentation non plus. Et oui, les scientifiques reconnaissent parfaitement l’existence du genre, sans quoi les transitions (en particulier médicales) d’un « sexe » vers l’autre ne seraient pas permises et les recherches biologique pour déterminer d’où vient le genre n’existeraient pas.
almost 7 years ago
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Et oui, les scientifiques reconnaissent parfaitement l’existence du genre, sans quoi les transitions (en particulier médicales) d’un « sexe » vers l’autre ne seraient pas permises et les recherches biologique pour déterminer d’où vient le genre n’existeraient pas. (jsais pas si la fin était passée)
almost 7 years ago
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@Per Veɴerαвιleм Ils ne reconnaissent pas l'essence de l'homme puisqu'ils ne reconnaissent pas le sexe comme principal vecteur de l'identité. "Là tu généralises, toutes les personnes qui défendent l'existence du genre et son développement en fonction du cadre social ne soutiennent pas que SEULE la société a un impact." Si, et c'est même la logique de la performativité du genre (cf. la papesse du genre, Judith Butler.) "si tu veux bien j'aimerais entendre TES arguments concrets" je viens de t'en filer, et t'as pas su y répondre correctement. Et puis bon, c'est pas que me m'amuse pas, mais t'inverses le sens du débat et la théière de Russell avec... c'est à toi de prouver l'existence de la performativité de l'identité. "sans quoi les transitions (en particulier médicales) d’un « sexe » vers l’autre ne seraient pas permises" Maintenant, les scientifiques implantent bien des puces électroniques dans le corps des gens qui le veulent bien, c'est pas pour ça que c'est éthique. Mais, en fait, les scientifiques ne PEUVENT pas reconnaître ou non si le phénomène transgenre est ou non valide puisque c'est un cas qui relève de la psychologie, on va dire. Sinon, oui, je vois bien ton com en entier
almost 7 years ago
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@Alambic Ca se voit que t'es musulman
almost 7 years ago
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@GénéralePépin Je ne suis pas musulman
almost 7 years ago
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"ils ne reconnaissent pas le sexe comme principal vecteur de l'identité" -> en même temps on s'en bat les couilles du sexe des gens au quotidien./ " Si, et c'est même la logique de la performativité du genre" -> C'est pas mon cas, et c'est pas le cas de beaucoup de gens donc non. .-. / " je viens de t'en filer, et t'as pas su y répondre correctement" Allez encore ta vieille feinte pour pas répondre :') / "c'est pas pour ça que c'est éthique" -> Je parle pas d'éthique moi, je parle de genre. S'ils s'en battaient les couilles que les gens transitionnent ils leurs imposeraient pas un suivi psy pour vérifier qu'ils sont bien surs de leur genre. Le fait que tu évoque l'éthique montre bien la subjectivité de ton avis qui repose uniquement sur la morale comme dit plus haut. / Ils ont aucun doute sur la réalité de la transidentité. Et aucun doute non plus sur l'existence de la notion de genre, puisque c'est de ça qu'on parlait au début. Bref, jvais pas continuer les romans toute la nuit, de toute façon les gens comme toi ne se remettent jamais en question dans ce qui leur semble être "contre-nature" ou "effet de mode".
almost 7 years ago
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@Per Veɴerαвιleм " en même temps on s'en bat les couilles du sexe des gens au quotidien." Euh... non ? C'est pas comme si tous les rapports sociaux étaient construits dessus. Et je parle pas du sexe pour parler du sexe, je je parle du sexe pour parler de l'identité. "C'est pas mon cas, et c'est pas le cas de beaucoup de gens donc non." Heureusement pour toi que tu crois pas vraiment à 100% à ce que tu racontes alors ^^ "Allez encore ta vieille feinte pour pas répondre :')" Bizarre, quand tu me réponds, tu ne réponds pas à la totalité de mon commentaire :/ Ce doit être un malheureux oubli ! Hahaha. "Je parle pas d'éthique moi, je parle de genre." Je parle pas d'éthique pour parler d'éthique, je parle de la question du genre à travers le cadre éthique. "Le fait que tu évoque l'éthique montre bien la subjectivité de ton avis qui repose uniquement sur la morale comme dit plus haut." Moraline =/= Ethique. "Ils ont aucun doute sur la réalité de la transidentité." Ouais, un mec peut être convaincu que la Terre est plate, elle le sera pas pour autant. " les gens comme toi ne se remettent jamais en question dans ce qui leur semble être "contre-nature" ou "effet de mode"." Blablabla, moi aussi je peux te dire que tu remets jamais en question les nouveaux dogmes de l'identité
almost 7 years ago
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@Alambic t'enchaîne conneries sur conneries c'est dingue
almost 7 years ago
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Ça c'est toi qui le dit que "personne ne les à jamais vus", @Per Veɴerαвιleм... Pourquoi notre culture occidentale est-elle LA SEULE à prétendre À TOUJOURS AVOIR RAISON contre TOUTES les autres cultures, À TOUJOURS NIER la pertinence des perceptions, du regard et de l'intelligence qui sont les leurs ? En quoi NOTRE vision du réel est-elle vraiment plus pertinente que celle sans âge et quasiment universelle de tous ces peuples et ethnies aux quatre coins du monde ?...
almost 7 years ago
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...contre "lesquelles" tu ne sembles pas avoir grand chose à dire, d'intelligent et d'argumenté à rétorquer, @X.C... L'insulte n'a jamais eu valeur de débat.
almost 7 years ago
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@Deepsix C'est pas une question de culture occidentale mdrr. C'est juste qu'à part de vieilles légendes on n'a jamais eu de preuves de l'existence de choses qui sont censées être MATÉRIELLES (contrairement à des idées ou des ressentis).
almost 7 years ago
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@Per Veɴerαвιleм
Va dire cela à tous les anthropologues spécialistes des cultures fondées sur le chamanisme. Rien à retirer à mon propos.
almost 7 years ago
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@Per Veɴerαвιleм
Au passage, décevant de ta part et pas glorieux de liker des commentaires fondés sur l'insulte...
almost 7 years ago
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@Deepsix Qu'est-ce qui te fait croire que ton avis m'intéresse ? 🤔
almost 7 years ago
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@Per Veɴerαвιleм
Je ne "crois" rien du tout, je note simplement avec intérêt quand se révèle un fake...
almost 7 years ago
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@Nvm.
Non, pas "LA" certes, mais c'en est une tout de même... ^^
almost 7 years ago
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@Nvm et @Mudblood...
Cela semble surtout dépasser vos capacités d'ARGUMENTATION...
almost 7 years ago
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@Nvm.
La seule INITIALEMENT valide car scientifique...
almost 7 years ago
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