La question qui fâche : quelle solution au conflit israélo-palestinien?

@Bender🇫🇷Rodriguez j'ai dislike mdr🙊

@Ayem💘 trop complexe pour toi ?

@Bender🇫🇷Rodriguez complexe? Parce que quand on aime pas une question on la trouve complexe? Drôle de raisonnement... Juste que ça n'a absolument rien à faire ici, je ne vois pas en quoi nous avons à donner notre opinion là dessus :)

@Ayem💘 Bah c'est une question plus mature qu'une autre , ça ouvre au débat donc j'vois pas pourquoi ça n'a pas ça place ici ^^

@😎👉TRX👈😎 Ca ne va pas plaire à tout le monde ce que tu dis là, mais dans le concept je suis d'accord xD

@Hāwkeye Oui, je sais bien ^^ Mais bon, bonne chance pour trouver une solution qui plairait à tout le monde, et qui ferait l'unanimité... 😄

@😎👉TRX👈😎 Le conflit israélo-palestinien est un conflit majoritairement géopolitique, faut arrêter de tout mettre sur le dos des religions 🤔

@Yannis je croit qu'il parle en général

@Yoël Même en général, ce qu'il dit c'est débile. Il se plaint des conflits causés par les extrémistes religieux mais dans le fond vouloir interdire le culte religieux c'est une idéologie d'athée extrémiste aussi donc faut arrêter de dire n'importe quoi. On ne combat pas de gens qui veulent imposer leurs croyances en leur imposant une autre croyance --"

@Yannis Je suis bien conscient que même sans les religions, le conflit ne prendrait pas fin du jour au lendemain comme par magie, mais tu ne peux pas nier que la dimension religieuse a une place importante au sein de ces hostilités. Et tu sais, il n'y a pas forcément besoin d'être un "extrémiste religieux" pour participer à un conflit en rapport avec les religions.

@😎👉TRX👈😎 Mais même si les religions étaient entièrement éradiquées il y aurait toujours des conflits. Faire la guerre c'est dans la nature de l'homme, si tu veux un monde dans guerre il faut supprimer la monnaie, le pouvoir, le concept de territoire, les frontières et encore même avec ça on serait capables de trouver des raisons de faire la guerre donc, comme je l'ai dis, il faut arrêter de toujours tout mettre sur le dos des religions. Et concernant Israël et la Palestine c'est un conflit de territoire majoritairement

@Yannis Attention, je n'ai jamais dit que la religion était la seule et unique cause de toutes les guerres, de tous les conflits. Et je n'ai jamais dit que si l'on supprimait toutes les religions, il n'y aurait plus aucun conflit, MAIS "ce serait déjà un bon début". Il faut bien avouer que sans les religions, il y aurait déjà "quelques" problèmes en moins. Et oui, d'accord, le conflit israélo-palestinien est peut-être ("peut-être", car je ne suis pas expert dans le domaine, mais je veux bien croire ce que tu dis) majoritairement un problème de territoire. Mais "majoritairement" ne signifie pas "exclusivement", donc je maintiens encore et toujours que la religion a aussi une place non négligeable dans ce conflit.

@Yannis Alors je vais parler de ce que j'ai lu recemment sur le conflit hyn je vais peut etre dire une connerie, mais apparement la base du conflit cetait que les juifs etait sur une terre qui leur a ete interdit par leur livre saint, bon j'ai formuler ca a l'arrache pck je joue mais voila xD

@😎👉TRX👈😎 Quel rapport avec la religion?

@Ayem💘 Je vais citer notre cher ami Wikipédia : "[Le conflit israélo-palestinien] inclut une dimension religieuse importante, notamment du fait qu'Israël est un État juif, à majorité juive et que les Palestiniens sont majoritairement musulmans."

@😎👉TRX👈😎 Je ne vois pas le rapport avec la religion, par exemple la Grèce est un pays à majorité chrétien et la Turquie un pays à majorité musulmane, ce n'est pas pour autant qu'ils sont en conflits! Et il a souvent été démontré que notre ami Wikipedia n'était pas fiable, pas du tout même 🤔

@😎👉TRX👈😎 Mais quand on veut régler un conflit il fait agir sur la cause principale de ce conflit, sous-entendu ici le partage du territoire ^^

@Quentin_le_connard Oui bah en gros le conflit est dû au fait qu'il y'a un territoire, que les palestiniens estiment q'il leur appartient mais que l'état d'Israel estime aussi qu'il lui appartient quoi xD

@Ayem💘 Je suis désolé, mais je ne vais pas entrer dans les détails en ce qui concerne tous les conflits religieux sur cette planète, car je suis loin de tout comprendre sur le sujet, et je ne préfère pas trop débattre là-dessus. Donc malheureusement, je ne vais pas pouvoir répondre à ta question... ^^ Concernant Wikipédia, ce site est devenu, au fil du temps, une référence mondiale. Des milliers de gens rédigent des articles, ces derniers sont visités et re-visités par des millions de personnes, les erreurs sont corrigées, etc... Alors, oui, à une époque, Wikipédia n'était pas forcément sûr, mais il a évolué et les phrases du genre "Wikipédia, c'est d'la merde" n'ont maintenant plus beaucoup de sens. De nos jours, les erreurs grossières sont devenues rares sur ce site renommé (surtout lorsqu'il s'agit d'un sujet aussi important que le conflit israélo-palestinien) ;-)

@😎👉TRX👈😎 Mais je ne t'ai absolument pas posé de question lol, donc tout va bien :) Wikipedia n'est pas sur crois moi, je m'en suis déjà rendue compte sur bon nombre d'articles ces derniers temps, en effet les erreurs sont corrigées de temps à autres mais il suffit que quelqu'un rajoute une connerie et tout le monde tombe dedans... C'est aussi simple que ça...

@Yannis Le mieux, c'est de s'attaquer à tous les aspects du problème, après, dans quel ordre, c'est la question... x) Mais, au final, on a tous compris qu'ici, conflit territorial et conflit religieux sont intimement liés... ^^

@😎👉TRX👈😎 Dans ce cas si c'est lié en effet mais il existe des conflits territoriaux entre peuples de même religion hein ^^ Enfin selon moi, comme je l'ai déjà dis, concernant Palestine-Israël, l'urgence est de cesser les hostilités, puis dans un second temps de trouver un compromis

@Yannis Exactement, on revient donc au fait que la religion n'est pas (et heureusement pour elle) la seule et unique cause de tous les conflits, et que l'être humain est loin, très loin, d'être pacifiste... ^^ Oui, je suis bien d'accord. Et c'est loin d'être une mince affaire... :-/

@Quentin_le_connard Oui, @Zigoto, c'est grosso-modo à peu près cela, d'où le "Sionisme" prônant le "Retour" en cette terre de "L'Alliance" entre Dieu et Abraham, et la "Restauration d'Israël. Il y a donc là-dedans une dimension bel et bien fondamentalement religieuse ( pour @Ayem ). Indissociablement liée à celle d'un espace territorial ( une "terre consacrée" ). Ça c'est la vision fondamentaliste, "Sioniste" de la question. Mais il y sans doute aussi une autre façon de considérer le "problème"... de l'existence-même de l'état d'Israël : quelque part la création de cet état n'est pas autre chose que l'expression infâme de la mauvaise conscience Occidentale d'avoir sans réagir laissé se produire l'inimaginable, le Génocide de 6 millions de Juifs et autres minorités. L'Occident a pensé ainsi s'absoudre de son ignominieuse indifférence, inertie ( par lâcheté ou calcul politique ) en allant dans le sens d'un fantasme religieux fondamentaliste et sectaire, concrétisé sans états d'âme SUR LE DOS DES ARABES ( de modestes bédouins à l'époque ) par la création d'Israël...

@Ayem💘 Ah, autant pour moi, j'ai cru que tu cherchais des explications concernant la dimension religieuse, notamment avec ton exemple Grèce-Turquie ^^' Oui, je te l'accorde que l'on peut tomber sur des erreurs parfois (et encore, je ne pense pas que ce soit souvent de grosses erreurs...), mais il y a quand même beaucoup de gens sérieux qui rédigent et corrigent les articles. Et puis on ne peut pas écrire des conneries à tout-va, il me semble que c'est assez "surveillé" (historique, identification, etc...). Au final, on est bien d'accord, Wikipédia n'est pas sûr à 100%, mais l'expression "pas du tout" fiable ne me paraît plus adaptée de nos jours.

@😎👉TRX👈😎 les israéliens réclament cette terre car c'est là où a eu lieu la crucifixion du Christ et à cette époque c'était le peuple juive qui occupait ces terres mais depuis le peuple Palestinien s'y est installe. Alors doit on rendre le nord de la France aux Anglais si on suit la logique des israéliens? Il faudrait refaire toute les carte du monde dans se cas là

@BlackNwhite je ne suis pas Israël moi je m'en balec d'eux donc calme toi wsh

@BlackNwhite exactement oui :)

@BlackNwhite ...🤔

@SamSam oui voilà, c'est pas à nous de dire quoi faire de toute façon, on a élu des gens pour ça...

@BlackNwhite mais ils peuvent pas juste partager en deux parts égales? enfin comme ça ils arrêtent de faire des histoires

@RatusLeSentencieux tu ne peut pas résumer l'histoire à ca

@RatusLeSentencieux Sauf que la carte de 1947 définissant les frontières de l'état d'Israël n'était pas recevable, ces frontières ne présentant AUCUNE GARANTIE DE SÉCURITÉ ET DE VIABILITÉ pour le jeune état comptes tenus de l'irrépréssible hostilité chronique de tous ses voisins... Je répête : regardez bien les frontières de 1947, celles d'un territoire totalement INDÉFENDABLE. Israël a donc eu raison politiquement et stratégiquement d'étendre en 1967 ses frontières au Golan au Nord, au Jourdain à l'Est, jusqu'au Sinaï au Sud ( restitué par la suite à l'Égypte ). Ce qui implique l'impossibilité absolue de la présence en ce même espace d'un "état Palestinien". C'est bien en raison de cette impossibilité que le "conflit Israëlo-Palestinien" dure depuis aussi longtemps, les instances Internationales se gardant avec leur couardise politique et diplomatique habituelle d'entériner l'évidence...

@BlackNwhite T'a des délires étranges toi, j'ai le droit de dire cque je pense non?

@BlackNwhite interdire quel débat? T'a même pas essayer de débattre direct tu parles mal donc faut se calmer la hein

@HunHunHun. Je suis d'accord avec toi sur le point de l'oppression et tout mais nazi et sioniste c'est pas du tout compatible xD

@Yannis Haha effectivement x) Erreur de ma part :p

@BlackNwhite Ah si bien entendu mais le fait est que les nazis voulaient principalement exterminer les juifs donc je trouve juste cette comparaison un peu contradictoire mais je suis d'accord sur le fond ^^

@RatusLeSentencieux je suis d'accord que les politiques de droite en Israël sont un peu dur et je suis totalement contre mais comparer leurs moyens avec ceux des nazis tu ne trouve pas cela un peu exagéré ?

@RatusLeSentencieux Bonjour les antisémites "soft", chassez le naturel et il revient au galop... Les crypto-fachos au fond ne sont peut-être pas aussi loin que l'on pourrait le croire... Une belle bande de crétins que vous êtes tiens... Ça va, la "relève" est assurée...😓

@Yoël La paix doit être des deux côtés bien sûr, mais bon sa risque de durer encore longtemps car personne n'agit.

@HunHunHun. si cetait aussi simple que ca...