Doit-on véritablement parler "d'intelligence" pour certaines espèces de différents ordres de l'univers animalier ?...

koi

Tu fait des questions qui font reflechir toi c'est impressionnant 😳😂

Non, je ne pense pas.

Je pense pas qu'on puisse affirmer le contraire, à moins d'être complètement borné :/

Il y a un philosophe qui a mené une étude sur l'instinct et l'intelligence des abeilles mais je ne sais plus c'est lequel ! J'ai étudié sa théorie en terminale et je l'ai trouvée très intéressante.

@Yannis Tu peux developper un peu pour ma petite curiosité ? :3

@TheNextEpisode En fait le philosophe cherchait à savoir si les abeilles agissaient par instinct ou si elles avaient une réelle réflexion. Il a donc étudié la façon dont elles déposaient le miel dans les ruches ...

... Il s'avère qu'elles déposent ce qu'elles récoltent en entrant "en marche arrière" dans les genre de petites cases qui composent les ruches. Alors qu'une abeille était sur le point de déposer sa récolte, le philosophe la pousse légèrement de manière à ce qu'elle n'entre pas dans la "case" ...

... Et à ce moment, l'abeille se met à refaire les opérations précédant celle qu'elle ne parvenait pas à faire. Conclusions : Les elles sont réglées comme des machines et ne réfléchissent pas.

@Yannis ouhaaaa c'est super interessant ton truc 😲😳

@Yannis Huuum et si on veut pousser un peu la réflexion, on peut pas élargir ça au fordisme ? L'homme ne deviendrait pas une machine à cause du travail ?

@❄️Pauline❄️ C'est ironique ?

@Yannis non pas du tout ☺️

@TheNextEpisode Je ne pense pas, parce que si cette expérience avait été menée sur l'homme, le résultat n'aurait pas été le même. Après cela reste mon avis subjectif et ma réponse peut (et doit) être nuancée.

@❄️Pauline❄️ Je suis en train de me retaper mon classeur de philo de terminale pour retrouver le nom de ce philosophe xD

@Yannis J'en suis pas si sûr, avec les consignes qui leur sont données ^^' (enfin j'imagine, j'ai encore jamais travaillé réellement)

@Yannis haha mdrr bonne chance alors 😂

Oui je pense

@TheNextEpisode Moi, en guise de job d'été, je travaille dans une usine, à la chaîne (donc travail très mécanique, comme celui des abeilles) et lorsque survient un événement inattendu, bah on improvise, on ne continue pas à faire ce que l'on faisait comme si de rien était xD

@Yannis Ah ok, on ne vous donnais jamais de consignes précises ? Oo

Un philosophe ou un étho-biologiste, @Yannis ? Si il s'agit du second, je pense à ce discret mais immense personnage, Karl bon Frisch, qui tout seul, dans le jardin de sa maison de Munich, fit l'extraordinaire découverte (...)

@TheNextEpisode Si, mais les consignes ne s'appliquent pas à toutes les situations. Justement, cette étude a pour but de cerner le comportement des travailleurs (ici les abeilles) en cas de perturbation du mécanisme répétitif qui constitue le travail ^^

@Yannis Pas faux ^^

@Yannis (...) du décryptage de la fameuse "danse des abeilles" à partir des résultats observationnels de longues séries d'expériences d'une "simplicité" enfantine. La véritable grandeur d'un homme de science ce ne sont pas ses titres mais son cerveau...

D la reponse D mdrrr

@Deepsix Ce personnage à l'air d'être un grand homme mais je te parle bien d'un philosophe ! Je te tiens au courant dès que j'aurai retrouvé son nom. En tout cas son étude menait à la conclusion soutenant que les animaux agissaient bel et bien par instinct. ^^

Ok, @Yannis, cela m'intéresse, en effet. En tout cas, en attendant d'avoir quelques détails sur lui, les conclusions doivent bien faire rire tous les éthologues de terrain en pointe, en général scrupuleux et prudents en la matière (...)

@Deepsix Dès que j'aurai le temps je chercherais mon second classeur de philo xD ! Par contre il faut noter que d'autres scientifiques et philosophes ont développé la même thèse ^^.

Le réel étant toujours bien plus complexe que les études de personnes qui ne s'y confrontent pas. Comprends moi bien, il n'est pas question un instant de nier la réalité de l'instinct, ce serait sottise (...)

J'ai pas compris la question mais j'ai vu le mot "animal" alors ça m'intéresse ._.

(...) mais plus d'un demi-siècle d'éthologie de terrain atteste que cette part d'instinct est fortement "modulée", relativisée par "autre chose" dans le comportement singulièrement complexe de (...)

(...) de certaines espèces animales, chez les céphalopodes, les primates, les cétacés et même les oiseaux ( les corvidés entre autres ). Cette question a longtemps fait ( et fait toujours ) (...)

(...) l'objet de débats acharnés, parfois féroces, notamment aux États Unis ( @v36-iPhone est probablement au courant ) sur fond orageux de considérations saugrenues d'ordre "religieuses"...

@Quentin_le_connard Au hasard, hein ?... 😂

@Deepsix euh oui je suis daccord! mdrrrr

@Deepsix Je ne me suis pas spécialement penché sur le sujet mais effectivement cela a mené à de nombreux débats aux États-Unis qui sont en effet un pays très chrétien....

...Il est d'ailleurs aisé d'imaginer cette confrontation étant donné que nombre d'école publiques et quasi toutes les écoles privées enseignent le créationnisme au côté de la théorie de l'évolution, à chaque américain donc de se fonder ça propre idée, bien que nombre d'entre eux mêmes très chrétiens sont fidèles à la théorie de l'évolution et non à ce qu'ils ont apris en allant à l'église

....@Deepsix Je ne me suis pas spécialement penché sur le sujet mais effectivement cela a mené à de nombreux débats aux États-Unis qui sont en effet un pays très chrétien. Il est d'ailleurs aisé d'imaginer cette confrontation étant donné que nombre d'école publiques et quasi toutes les écoles privées enseignent le créationnisme au côté de la théorie de l'évolution, à chaque américain donc de se fonder ça propre idée....

....Il est d'ailleurs aisé d'imaginer cette confrontation étant donné que nombre d'école publiques et quasi toutes les écoles privées enseignent le créationnisme au côté de la théorie de l'évolution, à chaque américain donc de se fonder ça propre idée.

@Deepsix En effet, la question de savoir si les espèces animales sont ou non dotées d'une intelligence ne date pas d'hier (des auteurs de l'antiquité s'y intéressaient déjà). Mais il existe tellement d'études et de théories qu'il est difficile de trancher la question...

....bien que nombre d'entre eux mêmes très chrétiens sont fidèles à la théorie de l'évolution.

Il y a de très bons arguments des deux côtés : En effet, cette expérience menée sur les abeilles est assez convaincante... Mais de l'autre côté, il semble que l'instinct ne suffise pas à régir un travail très organisé comme par exemple celui des fourmis...

Mon avis sur la question de l'intelligence animale reste donc fortement mitigé, d'autant plus qu'il ne semble pas possible d'obtenir une réponse absolue, il s'agit plutôt d'une interprétation subjective de l'intelligence. ^^

Moi parler français

Le monde animal est certes régi par l'instinct, mais je pense que la plupart des animaux ont également une intelligence sociale, qui leur permet de vivre en harmonie avec leur "famille" ou de décider de s'isoler.

Certes, @Yannis, "il y a de très bons arguments des deux côtés" mais il y a surtout des FAITS, des faits observationnels accumulés depuis des décennies par les éthologues DE TERRAIN, parfois très insolites voire troublants (...)

Il y a à ce propos, parmi d'autres, un très plaisant petit livre de Rémy Chauvin - éthologue, ancien professeur au Laboratoire de sociologie animale de l'université René Descartes, à Paris - titré "La Biologie de l'esprit" (...)

(...) ( paru aux Éditions du Rocher en 1985, coll.L'esprit et la matière ) qui traite de quelques'unes de ces curiosités honnies de la quasi-totalité des biologistes et éthologues de... laboratoires.